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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: Alternotre]]></title>
    <link>https://alternotre.org/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;Alternotre&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sun, 23 Mar 2014 15:10:05 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Sun, 23 Mar 2014 15:10:05 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2015 alternotre.org</copyright>            <category>Environnement</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-du-chomage-pour-des-noix-108662722-comments.html#comment110682948</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Eh oui... Toute la force du bon sens paysan.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 11 Feb 2013 22:45:46 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">86bdeee7bfbf2121024f50f68cb6ef50</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de OEILDECAIN]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-du-chomage-pour-des-noix-108662722-comments.html#comment104008175</link>        <description><![CDATA[Voilà le genre d'étude que nos syndicats de tous bords devraient entreprendre marchandise par marchandise ...<br>
  XXXX importations - XX exportations = déficits<br>
  <br>
  Et il y a beaucoup d'importations qui seraient ré-implantables !]]></description>
        <pubDate>Tue, 31 Jul 2012 08:00:09 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9ed2e23470b09bc41a6c7eefea896f59</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment88707798</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Bonjour et Merci pour votre participation.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="text-decoration: underline;">Le transport doit s'entendre comme la conséquence d'un mode de vie et non une cause.</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Notre erreur est de vouloir creuser des canaux logistiques et non de raisonner sur les phénomènes poilitques, industriels et énergétiques qui conditionnent l'existence de tels
    canaux.<span>&nbsp;</span> <span>&nbsp;</span>Si ces phénomènes engendrent un contexte économique délétère et socialement dangereux… Ne faudrait il pas tout d'abord s'attaquer à ceux ci en
    premier lieu ?<span>&nbsp;</span> A une heure ou " l'atelier Asie" <span>&nbsp;</span>devient le <span>&nbsp;</span>fossoyeur du fragile équilibre sociétal européen, notre seule volonté devrait
    plus se concentrer sur la nature et la conséquence des flux et non la façon de les acheminer : C'est, à mon sens, une urgence écologique, sociale et parfois… humanitaire.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    On ne peut se plaindre du chômage endémique, de la perte de sens, du moral des cadres, de l'immigration <span>&nbsp;</span>ou du désoeuvrement de la jeunesse <span>&nbsp;</span>et dans le même
    temps tout faire pour que ces phénomènes perdurent et s'amplifient. Or, je ne suis pas certain que le Grand Paris, par ses implications logistiques, entre autre, <span>&nbsp;</span>tienne compte
    de cela.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="text-decoration: underline;">Changer :<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span> Il nous faut créer les conditions d'un changement dans les habitudes de vie.</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Tant au niveau de l'entreprise que du citoyen, nous ferons évoluer nos modes de vie que si nous sommes placés dans les conditions de le faire. Pour revenir à l'article,
    <span>&nbsp;</span>l'évocation tarifiaire ne souligne qu'une seule chose : Le ou les surcoûts directs ou indirects du routier, ne sont pas dissuasifs au point où les industriels pourraient
    repenser leurs habitudes logistiques. Vous pouvez rajouter, 15 Euros par ci ou 50 Euros par là, le résultat est le même.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    En transformant les habitudes de vie et de consommation du citoyen, peut être pourrions nous engendrer une nouvelle approche de la logistique fluviale. Par exemple, imaginez que les zones
    littorales produisent des huiles végétales pures à partir du phytoplancton. Cette production régionalisée de d'énergie pourrait justifier l'émergence d'un nouveau trafic fluvial de distribution.
    Ce seraient alors de petites unitées fluvio-maritimes qui pourraient "monter" dans les centres urbains avec du bio-carburant et redescendre avec des effluents chargés en nitrates destinés à
    nourrir les algues… :<span>&nbsp;</span> Cas typique où un changement de vie engendre un nouveau besoin qui fait sens.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="text-decoration: underline;">Développement futur : Nous ne parvenons pas à raisonner en dehors du cadre.</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Vous voulez développer le fluvial ?<span>&nbsp;</span> Soit… Ouvrez donc <span>&nbsp;</span>un grand gabarit Rhin / <span>&nbsp;</span>Rhône et le trafic Marseillais explosera. … Mais cela
    revient à déclarer une guerre économique aux ports Allemands, Belges et Hollandais : Qu'en disent nos politiques et diplomates Européens ?
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Vous voulez une explosion du trafic lourd au départ de Saint-Nazaire ? <span>&nbsp;</span>Rendez-donc la Loire navigable au trafic lourd ! … Mais cela revient à détruire le dernier fleuve naturel
    d'Europe et à … Déclarer une guerre économique à certains secteurs industriels Outre-Rhin …
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Nous ne pouvons plus prétendre à des stratégies de développement uniquement basée sur le point de vue de quelques technocrates Parisiens et<span>&nbsp;</span> Franchouillards.
    <span>&nbsp;</span>A moins que nous souhaitions revenir à une vision nationaliste digne du début du 20ème siècle.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Le Positionnement du "Grand port du Havre" <span>&nbsp;</span>d'un <span>&nbsp;</span>"Grand Paris" doit être arbitré en fonction de notre vision de l'Europe, de nos objectifs communs qu'ils
    soient sociétaux, écologiques ou humains. Adopter ce mode de raisonnement global nous permettra de faire apparaître assez naturellement les grandes stratégies que nous devrions déployer à
    l'avenir sans pour autant dresser les Européens les uns contre les autres. Malheureusement, la mise en œuvre de ces scénarios demandent un rare <span>&nbsp;</span>courage politique et une solide
    indépendance morale : Deux valeurs assez inhabituelles au sein de notre classe dirigeante actuelle.
  </p>
  <p>
    <span>&nbsp;</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Nota : <span>&nbsp;&nbsp;</span><em><span>&nbsp;</span>En 2009, sur les quelques 73 Millions de tonnes traitées par le port du Havre 14 millions on fait l'objet d'un transport fluvial. Sur ces 14
    Millions,<span>&nbsp;</span> Machines, produits manufacturés et produits métallurgiques et denrées alimentaires totalisent environ 3.4 Millons de tonnes.
    <span>&nbsp;</span><span>&nbsp;</span></em>
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 16:44:40 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">62916879bff59c429e2b5e85836cf44c</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yac]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment88698988</link>        <description><![CDATA[
  Je lis cet artcile et ses commentaires avec bcp d'intérêt, et assez surpris de la précision des infos qui y sont rapportés.<br>
  Quelques remarques cependant, d'abord au niveau des coûts.<br>
  faire une comparaison pied de facture entre le fluvial et le routier ne fait pas véritablement avancer le débat.<br>
  Le véritable gain économique que permet le fluvial ne se mesure pas sur le coût du transport mais sur l'ensemble des couts annexes qui y sont associés. On peut dire ce qu'on veut au sujet del grde
  distribution mais il y a une chose qu'on ne pourra pas leur enlever c'eset qu'ils savent "éviter les surcouts" que genrent le transport tout route:<br>
  - mauvaise qualité le retard en logistique coute trés cher<br>
  - gain sur les émissions docuementaires 1 docuement poar moyen de transport que ce soit un bateau ou un camion, avec l'avantage de la massification pour le bateau; un docuement douanier pour un lot
  de 30 EVP alros qu'il en faut au mini 15 en routier, évidement l'importateur qui commande un ou deux conteneurs ca ne l'interesse pas vraiement et le transitaire voit son champ d'intervention se
  dissoudre dans l'eau!!! alors plutot faire d ela route<br>
  - la souplesse avoir le ctr à 20 km de son entrepôt plutot qu'à 180 apporte une souplesse d'uitlidation qui fait réver les logisticiens<br>
  <br>
  - LES COUTS DE STATIONNEMENT PORTUAIRE!!! 20€ /jour/EVP sur les terminaux maritimes et 4 suir les termianux portuaire issus du fluvial!!!!<br>
  <br>
  <br>
  Au niveau environnemental et sociétal<br>
  <br>
  un simple calcul des couts externes nous convainc de son interêt<br>
  <br>
  effectivement la question de l'importation et de la production en ASIE , oui mais bon on peut aussi choisir de ne plus acheter certains produits, non?

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 14:50:03 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">818fbf7537451b247074c61f970b38f4</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-23157944-6.html#comment88076344</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Ah...
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Oui, la Prius, c'est du NIMH
  </p>
  <p>
    http://www.toyota.com/prius-hybrid/specs.html
  </p>
  <p>
    Je crois que c'est TESLA qui met du LI-Ion... Et encore, je ne suis pas sûr.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 14:20:26 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">881e7b79c44baf9c122241ec233243e1</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-23157944-6.html#comment88075449</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Bonjour et merci pour votre commentaire.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Où est l'intérêt de l'hybride diesel ?
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Je dirais : Quitte à convertir de l'énergie en mouvement, autant sélectionner le moteur qui aura le meilleur rendement.
  </p>
  <p>
    Il est généralement admis que le moteur diesel à un rendement supérieur au moteur à essence. De mémoire, en conditions d'utilisation stables à régime constant, on peut arriver à friser les 40 %,
    voire plus,&nbsp; là ou un moteur à essence plafonera autour des 30%. C'est notammant une des raisons qui intéressent les constructeurs de navires puisque, justement, les moteurs travaillent sur
    de longues périodes à régime constant.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    En fait, si on admet que l'hybridation tend à "lisser" le comportement du moteur en lui donnant de fait la possibilité de travailler à son meilleur régime, on en revient au point que là où un
    moteur à essence va passer de 14% de rendement à 25, voire 30% ... Le moteur diesel partant de 18 à 20 % va friser les 40 % de rendement...
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Quitte à convertir de l'énergie, autant le faire de la façon la plus efficace possible.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Dans votre billet vous évoquez que le contenu massique du diesel est supérieur à celui de l'essence. C'est vrai. Mais vous n'évoquez pas le moteur. La seule démonstration de votre remarque, c'est
    qu'à quantité identique, 1 Kilogramme de Diesel contient plus d'énergie qu'un litre d'essence.&nbsp; C'est aussi une des raisons pour laquelle a plein et moteur équivalent une véhicule diesel
    peut parcourir plus de kilomètres qu'un véhicule essence.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Un autre petit exemple, pour illustrer le propos, sur un Cessna 152 consomme 23 litres par heure de SP95&nbsp; Par comparaison, un Ecoflyer ( DR400) va brûler 18 litres par heure. On parle ici de
    la consommation du moteur, pas de ce qui est stocké dans les ailes.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Bien entendu, quand je parle ici de "moteurs" je reste sur l'approche de moteurs classiques dits à 4 temps. Il est d'autres configurations dont il est dit qu'elles seraient meilleures. Elles ne
    sont malheureusement pas commercialisées à ce que j'en sais. Pour revenir au Diesel, une bonne idée serait de reprendre le moteur ELKO de Elsbett... Il serait ainsi possible de brûler de l'huile
    végétale pure comme du diesel sans distinction... Mais là aussi, depuis les années 80, silences radio du côté des constructeurs.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Ceci dit, quelque soit l'hybride retenu ou la solution technique, il me semble que la question de fond c'est bel et bien de parvenir à convertir de l'énergie chimique en énergie mécanique en
    minimisant les pertes. Pour l'instant, avantage au diesel... Mais rien ne dit que l'essence ne pourrait pas relever le défi !
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    En tout cas, merci encore pour votre lecture et votre intervention.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 14:01:43 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6f3064edd6d90b8510b9ef953532592c</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jean Eralbol]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-23157944-6.html#comment88071236</link>        <description><![CDATA[
  Mais où est l'intérêt de l'hybride Diesel ? Il faut savoir qu'en brûlant un litre de Diesel (10 à 11 kWh) on va consommer plus d'énergie qu'en brûlant un litre de SP95 (8 à 9 kWh). Alors où est
  l'intérêt de l'hybride Diesel sinon du côté des pétroliers et de l'Etat sachant que vendre un litre de Diesel rapporte plus que vendre un litre d'essence.

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 12:29:22 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d1a3e5ecb7232d75f8a1deda8a881ff6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jean Eralbol]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-23157944-6.html#comment88070989</link>        <description><![CDATA[
  @CENTINEX : "Oui, la Prius est un leure marketing. De plus, persone ne parle des couteuse batteries Li-ion contenu dans les voitures hybrides, dont la durée de vie est de 5 ans dans le meillieur
  des cas, et le recyclage plustot compliqué et... polluant "<br>
  <br>
  Ces informations sont fausses, elles étaient déjà fausses en 2008, elles sont toujours fausses en 2011. Les voitures hybrides actuellement commercialisées utilisent la technologie nickel-hydrogène
  NiMH. Les batteries sont garanties 8 ans, les Prius circulant depuis 1997 ont toujours leurs batteries d'origine. Ensuite ces batteries sont recyclables et le nickel est aussi utilisé pour faire
  des pièces de monnaie ou l'inox des prothèses et des ustensiles de cuisine. C'est polluant les pièces de monnaie ? les prothèses ? les casseroles en inox ?

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 12:23:57 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">2eb2fa25d91ab6a826a1c85f4c490c37</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jean Eralbol]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-23157944-6.html#comment88070473</link>        <description><![CDATA[
  Quel peut être l'intérêt d'un Diesel hybride ? Il faut savoir qu'un litre de Diesel c'est plus d'énergie (entre 10 et 11 kWh)qu'un litre de SP95 (entre 8 et 9 kWh) et, au bout du compte, pour une
  même quantité de carburant, un Diesel hybride consommera plus d'énergie qu'un hybride essence. Alors où est l'intérêt de l'hybride Diesel ?

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 12:11:17 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a781a5beb9b006f23c776a6fd4beaf53</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment71052530</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour,<br>
  <br>
  <br>
  Je n'ai pas écris que le transport fluvial était une hérésie.<br>
  <br>
  <br>
  Je reproche au "Grand Paris" de s'attribuer illégitimement des vertus écologiques et sociétales. Le battage médiatique réalisé autour de cette grande idée élude soigneusement la question des
  échanges internationaux qui ont créés cette situation. On imagine des dizaines de solutions pour acheminer des conteneurs, mais, on n'aborde pas la question de l'origine ce ces conteneurs. On veut
  des transports "plus verts" mais on ne remet pas en cause les phénomènes de dé-réglementation qui ont engendrés la situation actuelle.<br>
  <br>
  Tant que nous avions un marché du transport arbitré par la régulation d'état, le fluvial et le ferroviaire pouvaient efficacement agir. En ce sens la Tarification Routière Obligatoire était une
  sorte de "taxe carbone" avant la lettre. Depuis la dé-régulation, le transport routier règne de façon incontestée sur le marché du transport de fret Européen.<br>
  <br>
  <br>
  Oui, il est certain que nous pouvons valoriser fret ferroviaire et fret fluvial sur le routier. Mais cela n'est, à mon sens, possible, qu'à la seule condition de prendre en compte TOUS les
  paramètres économiques et sociétaux qui conditionnent les échanges commerciaux et, par là même, la logistique employée.<br>
  <br>
  <br>
  Que le pragmatisme l'emporte sur le "médiatisme" enfin.

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Nov 2010 15:09:20 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">ba69fc9383bed79e45834ab293af5499</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment71052392</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Bonjour,
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Je n'ai pas écris que le transport fluvial était une hérésie.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Je reproche au "Grand Paris" de s'attribuer illégitimement des vertus écologiques et sociétales. Le battage médiatique réalisé autour de cette grande idée élude soigneusement la question des
    échanges internationaux qui ont créés cette situation. On imagine des dizaines de solutions pour acheminer des conteneurs, mais, on n'aborde pas la question de l'origine ce ces conteneurs. On
    veut des transports "plus verts" mais on ne remet pas en cause les phénomènes de dé-réglementation qui ont engendrés la situation actuelle.
  </p>
  <p>
    Tant que nous avions un marché du transport arbitré par la régulation d'état, le fluvial et le ferroviaire pouvaient efficacement agir. En ce sens la Tarification Routière Obligatoire était une
    sorte de "taxe carbone" avant la lettre. Depuis la dé-régulation, le transport routier règne de façon incontestée sur le marché du transport de fret Européen.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Oui, il est certain que nous pouvons valoriser fret ferroviaire et fret fluvial sur le routier. Mais cela n'est, à mon sens, possible, qu'à la seule condition de prendre en compte TOUS les
    paramètres économiques et sociétaux qui conditionnent les échanges commerciaux et, par là même, la logistique employée.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Que le pragmatisme l'emporte sur le "médiatisme" enfin.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Nov 2010 15:06:26 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">44d488518206e481f06cc31b3ab6a761</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mercier pierre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment71042512</link>        <description><![CDATA[
  je vois qu'on est revenu à des tarifs plus précis.??<br>
  je vois moi une chose..et cela est clair c'est qu'à prix équivalant ou presque, le fluvial est bien plus vantageux , car d'une on libère les routes qui sont surchargés et de plus on fait une
  économie de 500 % de moins de CO² dans l'athmosphère, pour la même quantité transporter.....mais je pense que vous aviez omis d'en parler..il y a qu'en France qu'on pense encore que le fluvial
  n'est pas valable pour le transport..mais il est vrai que nous sommes beaucoup plus intelligent..et puis nous avons les écolos les plus bêtes d'Europe..alors cela explique surement cela..la vérité
  c'est que ce sont les lobbies qui poussent à la roue pour forcer les politiques à mener une politique favorisant des transports bien trops polluants..malgré un soit disant "grenelle de
  l'environnement".<br>
  Alors oui le transport fluvial est le transport le moins polluant, et le restera, et pour son prix et bien il est moins cher que le fer et équivalant à la route..vous apparraissez comme le seul à
  penser le contraire??

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Nov 2010 11:52:30 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">24b14e6073a3b468f744842e5acbdc52</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment71013733</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Bonsoir,
  </p>
  <p>
    Merci pour votre lecture. Malheureusement,&nbsp; je crains que votre analyse n'oublie :
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    - Les frais de terminal au Havre.
  </p>
  <p>
    - Le déchargement à Gennevilliers.
  </p>
  <p>
    - La livraison sur la région parisienne par route.
  </p>
  <p>
    - La restitution du conteneur vide.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Voici les éléments source en date de décembre 2009 :
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <ul type="disc">
    <li>
      <span style="font-size: 11pt;">THC Le Havre à l’import : Eur 170,- par boite</span> <span>&nbsp;</span>
    </li>
    <li>
      <span style="font-size: 11pt;">Transport routier depuis Le Havre à Plaisir (78) pour 1x40’ dry ligne (et retour vide) : Eur 480,- (surcharges gasoil Dec. 09 inclue)</span> <span>&nbsp;</span>
    </li>
    <li>
      <span style="font-size: 11pt;">Transport routier depuis Le Havre à Saint-Maur (94) pour 1x40’ dry ligne (et retour vide) : Eur 570,- (surcharges gasoil Dec. 09 inclue)</span>
    </li>
    <li>
      <span style="font-size: 11pt;">Transport Fluvial avec relivraison + Retour conteneur vide au Havre : 569 Euros.</span>
    </li>
  </ul>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Malheureusement à profil identique le résultat parle de lui même.</span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;"><br></span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Relivrer le conteneur vide à Gennevilliers pourrait faire économiser environ&nbsp; 150 Euros, mais cela n'est pas autorisé pour toutes les lignes maritimes. En
    outre, relivrer par route le conteneur vide à Gennevilliers pourrait également baisser le prix "tout route", le comparatif serait de fait peu ou prou identique.</span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;"><br></span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Pour info, en 2009, les navettes fluviales sur Gennevilliers donnaient 2 départs semaine (Lundi/Mercredi). Donc, rater une rotation retarde d'autant la livraison du
    conteneur.</span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;"><br></span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Désolé, mais en l'état, la "prime au confort" pour l'usage du routier est si accessible que le captage du fret conteneurisé par le transport fluvial demeure très
    hypothétique, sauf à être subventionné, bien sûr.... Mais c'est un autre débât.</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Enfin, pour la cadence de 100 "boîtes" par camion, j'y répondrais comme suit :</span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;"><br></span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;"><br></span>
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Selon les statistiques portuaires du Havre, En 2007, la part du transport routier de contenurs a absorbé environ 1.9 Millions d'Equivalent Vingt Pieds ( EVP). Soit
    un cadencement d'environ 5 205 conteneurs par jour.</span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <span style="font-size: 11pt;">Par comparaison le fleuve a traité de l'ordre de 160 000 EVP, soit 8.5 % du trafic conteneurisé disponible. Cela donne une moyenne de 256 conteneurs par
    jour.<br></span>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 13 Nov 2010 19:18:06 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">59e17f5f3c022a3d435d991b2d2ceb2b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-le-rapport-attali-entre-vision-et-naivete-59884861-comments.html#comment71009928</link>        <description><![CDATA[
  Ha ha ha. J'ai bien ris. Toujours aussi réalistes ces politiciens :P :P

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 13 Nov 2010 18:16:02 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e4238197f2fbcbdf863289ef33ba2bb7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mercier pierre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment71009504</link>        <description><![CDATA[
  je me demande comment on peur écrire des erreures de ce gabarit..?? un transport de container Rouen / gennnevilliers , et payé 60€ par boite pour un transporteur fluviale..par bateau de 93
  boite..le délai, de transport est de 36 heures..au départ du havre, le prix du transport est de 35% au-dessus et le temps de transport , peut aller en effet jusqu'à 90 heures selon les marées..mais
  en moyenne il est de 72 heures pour gennevillier.<br>
  Mais combien de temps il faut pour charger et transporter 100 boite sur camions ?..et les livrer..les données de cet articles sont faux et c'est bien dommage..pour son sérieux..<br>
  pierre MERCIER<br>
  expert en transport fluvial

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 13 Nov 2010 18:09:20 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a04e28dfc7157be249ccd3b20126cb7b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-le-plan-renaissance-50729651-comments.html#comment62302130</link>        <description><![CDATA[
  Baaah oui mais bon, l'important ici, c'est la composition de l'équipe de France pour la coupe du monde ^^'<br>
  <br>
  Et sans aller jusqu'a élaborer des nouvelles taxe, il existait dans le temps des trucs qu'on appelait "droits de douanes" qui permettaient de réguler les mouvements de bien de consomations.<br>
  Ils ont été supprimés dès qu'il s'agit de pays en voie de développement, soit disant pour favoriser leur dévellopement. En fait, pour les transformer en pépinière a esclave pour multinationale en
  mal de main d'oeuvre gratuite.<br>
  Il suffirait d'établir une règlementation de droits de douanes de tel sorte qu'un produit, quel que soit son lieu de production, ai le même prix de vente au final. Les pays a main d'oeuvre peu chèr
  serait les plus taxés, les productions européenne les moins taxées, et les produits francais, exonéré (puisqu'ils ne passent pas la frontière).<br>
  <br>
  Ha oui il n'y a plus de frontières, peste j'avais oublié...<br>
  Comment controler des échanges internationaux quand il n'y a plus de nations? =)<br>
  <br>
  Faudrait aussi penser a faire des "embargos a l'importation" sur les pays ne respectants pas les droits de l'homme, ca calmerait pas mal les choses. Parceque bon, commercer avec des gens qui
  prennent leur semblable pour des esclaves, et acheter les biens produits par ces populations, c'est un peu beaucoup les inciter a continuer =)<br>
  <br>
  Bon, j'espère ce coup ci que Domenech arrivera a faire quelquechose de ces pousse-ballons surpayés. Ca c'est important dans la vie.<br>
  Ca et le festival de Canne ainsi que la prochaine idiotie de téléréalité qui va sortir ;)

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 28 May 2010 01:58:10 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c364967ee3e277b66df92de4d2e5373f</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-taxe-carbone-nicolas-sarkozy-finallement-no-he-could-nt-48209904-comments.html#comment61149389</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Bonjour Damien,
  </p>
  <p>
    Il convient cependant de garder en mémoire quelques éléments.
  </p>
  <p>
    Grâce à une énergie peu chère nous avons autorisés :
  </p>
  <p>
    - Une urbanisation délirante privilégiant l'usage de l'automobile.
  </p>
  <p>
    - Des logements mal conçus, mal isolés, énergivores et coûteux à bâtir.
  </p>
  <p>
    - Des véhicules aux motorisations peu efficaces.
  </p>
  <p>
    - De multiples conflits et tensions ... Afghanistan, Tchétchénie, Irak, Malouines, Lybie, Iran, Nigéria, Angola, Guerre du Pacifique... et j'en passe... Depuis presque un siècle nous avons bâti
    notre confort " a l'occidentale " sur les ruines fumantes et des cimetières... bien entendu, chaque noël nous donnons notre petite pièce... Et cela devrait nous suffire ?
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    - L'énergie peu chère à donné leur rentabilité aux mouvements de capitaux qui ont précédés le déplacements des industries de proximité vers des horizons asiatiques plus, lucatifs. Desormais, ce
    sont des millions de conteneurs qui viennent abreuver chaque jour une europe minée par le chômage et la crise. Face à cette défaite économique, notre seule défense est de prôner une reprise " par
    la consommation". Ainsi, plus on consomme, plus notre économie se porterait mieux. Cette consommation draîne toujours plus de produits fabriqués dans des zones lointaines... mais à bas coût !
  </p>
  <p>
    Ainsi, ce sont des navires toujours plus grands et des camions toujours plus nombreux... Grâce à quoi ?... Une énergie peu chère.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    - A bien y regarder : Chômage, Retraites, Tensions sur le marché de l'emploi, Crise économique, Récession, Prix de l'immobilier en hausse, perte de lien social... Tous ces maux, à bien y
    regarder, trouvent leur source dans un réordonnancement mondial des capitaux et de la production. Tout cela est possible grâce à quoi..?&nbsp; Des coûts de transports bas eux même autorisés par
    une énergie bon marché..
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Adieu les mouchoirs tissus de Cholet : Bonjour le mouchoir en papier jetable fabriqué à partir de pulpe de bois asiatique, canadienne ou Brésilienne.
  </p>
  <p>
    Adieu les chaussures de Romans : Bonjour les pompes thermosoudées à Hong Kong.
  </p>
  <p>
    Adieu la plasturgie de l'Ain : Bonjour les gobelets thermoformés à la chaîne quelque part en chine.
  </p>
  <p>
    Adieu l'agriculture raisonnée : Bonjour au soja Argentin, à l'huile de palme de malaisie, aux roses des caraïbes.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    La taxe carbone n'a qu'un seul désavantage : Celui de perturber les "marchands" qui ont plongés la planète entière dans des phénomènes addictifs très rentables... pour eux...
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Pour finir :
  </p>
  <p>
    - Ce sont aux marchés internationaux et aux entreprises de payer une taxe à l'énergie régulatrice.... Le consommateur final suivra sous la couverture d'un strict contôle des prix et de la
    concurrence.
  </p>
  <p>
    - En 2008, le déficit commercial de la France se monte à 53 Milliards d'euros... Au coeur du calcul ayant mené à ce résultat on distingue l'Energie : Déficit de - 58 Milliards et les biens de
    consommation importés : - 10 Milliards...
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 07 May 2010 08:52:09 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">516d40cf41279c652b4afbeaa575131b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-regionales-ile-de-france-ils-ne-nous-ont-pas-compris-46777119-comments.html#comment61106776</link>        <description><![CDATA[
  Moui, vive la décentralisation...<br>
  Merci pour les chiffres de densité de population, je suis vraiment impressioné de savoir qu'on est dans le top 3!<br>
  Quelle catastrophe :P

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 06 May 2010 13:59:54 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">3db2f636f76941a18e20717dbb797f10</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-taxe-carbone-nicolas-sarkozy-finallement-no-he-could-nt-48209904-comments.html#comment61106667</link>        <description><![CDATA[
  Tant mieu qu'elle soit passée a la trappe cette idée, taxer les pauvres c'est jamais une bonne idée. Suffit de voir ce qu'il se passe en Grèce. En plus je parie que les incendies de banques c'est
  pas super bon pour l'écosysteme :P

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 06 May 2010 13:57:34 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f537f8c3293b21415cd31da074efa2b6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-transports-le-mieux-est-l-ennemi-du-bien--38849999-comments.html#comment58296031</link>        <description><![CDATA[
  Merci pour votre commentaire, ma réponse sera longue, veuillez m'en excuser.<br>
  <br>
  <br>
  Le problème de fond c'est que nous avons laissés développer une architecture transport où chacune des composante est rentrée en compétition avec l'autre. Ce phénomène a certe été autorisé par un
  coût de l'énergie anormalement bas.&nbsp; Ainsi, la SNCF prétend capter des automobilistes ?&nbsp; les autoroutes se font plus attractives pour ces mêmes automobilistes. Le TGV est moins polluant ?
  on fait des voitures "vertes"...&nbsp; Vous verrez...dans le futur, les voitures électriques autonomes rapatrieront probablement de nombreux passagers ferroviaires qui en auront marre de se
  coltiner le transport de masse.<br>
  <br>
  Notre approche minimaliste et médiocre du problème a rendu le problème quasi inextricable,&nbsp; et pendant ce temps là, on coule et re coule du goudron... : Vous avez totalement raison.<br>
  <br>
  <br>
  Soyons pragmatique, en l'attente de la voiture "volante" ces véhicules auront toujours besoin d'un sol adéquatement préparé.&nbsp; Cependant, en imaginant une approche coopérative des transports,
  nous pourrions probablement réaliser de meilleurs arbitrages et limiter notre empreinte écologique au strict minimum.<br>
  <br>
  L'aérotrain participait à cet idée en se voulant un mode de transport léger et bon marché, unissant rapidement les 20 principales villes de France. Son confort, sa rapidité visait directement la
  séduction du passager et de lui faire laisser sa "bagnole" au garage. L'aérotrain se voulait si généreux avec le passager que ce dernier aurait mieux accepté de mettre durablement entre parenthèses
  son individualisme instinctif.<br>
  <br>
  Un mode de transport de masse pertinent et largement déployé aurait permis de contingenter la voiture à un usage "loisir / plaisir" et&nbsp; favoriser les "micro"-cylindrées pour les déplacements
  de proximité. Le travail aurait été mieux réparti sur le territoire national poussant peut être une plus rapide émergence du travail de proximité et du télétravail. Un capital plus disséminé, moins
  concentré aurait probablement rendu celui ci moins délocalisable. De même une cohérence économique mieux régionalisée aurait rendu notre nation économiquement plus résistante grâce à une meilleure
  répartition des richesses.&nbsp;&nbsp; Enfin, le fret ferroviaire aurait pu bénéficier des réseaux existants qui présentent tous l'avantage de pénétrer au coeur des villes...Quand je parle de
  "coopération des transports" c'est à cela que je fais référence.<br>
  <br>
  Je tiens à préciser au passage que cette "vision" est toujours valide... C'est juste une question de choix.<br>
  <br>
  Prendre sa voiture revient certe assez cher. Cependant, dès que nous pouvons nous en payer le luxe, nous délaissons la solution ferroviaire. Le Train à Grande Vitesse, le Transilien et autres
  TER&nbsp; proposent une approche inapropriée à notre comportement individuel, voire, individualliste. Le Train, par sa médiocrité technique et sociale valorise l'automobile comme instrument ultime
  de confort, de sécurité et de liberté... même si c'est au prix de quelques heures de bouchon et de quelque centaines de morts par mois.<br>
  <br>
  Depuis 40 ans, nous avons préférés la bonne vieille compétition inter-modale&nbsp; et autorisés la construction de nouvelles autoroutes et la création de sillons LGV destructeurs. Sur cette
  compétition nous avons créés tout un conglomérat industriel et commercial très rentable ... (pas pour tous le monde malheureusement).&nbsp; <span style="text-decoration: underline;">Rappellez vous
  :&nbsp; nous avons tous participés à ce choix. Nous, nos parents, nos grands parents ont votés "Pour"&nbsp; en achetant des produits "mode" et "Tendance"</span>... Nous avons bien ri de ces pauvres
  fous d'écologistes "bouffeurs de fromages de chèvre". Nous avons traités d'escrocs ceux qui nous alertaient sur nos moteurs inefficaces et polluants. Et je ne parle même pas de ceux qui dénoncaient
  notre folie consumériste.<br>
  <br>
  Résultat :<br>
  <br>
  - Crises économiques financières et sociales à répétition...<br>
  - Croissance économique nulle.<br>
  - 10 Millions de chomeurs<br>
  - Un climat en voie de dérèglement.<br>
  - Guerres...<br>
  - Famines...<br>
  - Protection sociale en berne...<br>
  - Isolement de l'individu.<br>
  - Perte des repères familiaux<br>
  - Violence infantile ... etc... etc... etc...<br>
  <br>
  Et maintenant,&nbsp; sommes nous disposés à penser autrement ?<br>
  Ou bien continuons nous à voter "bêtement" ?

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 17 Mar 2010 11:59:06 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c98478203da95ef0998e1e70972a19de</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tov]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-transports-le-mieux-est-l-ennemi-du-bien--38849999-comments.html#comment58286901</link>        <description><![CDATA[
  Bonjour,<br>
  je suis frappé de voir autour de moi les gens débattre très sérieusement des problèmes de rejets de Co2. Des gens très bien, très soucieux d'écologie, très fiers de leur voiture "propre" en
  oublient l'essentiel.<br>
  La route.<br>
  90 millions de tonne de bitume par an déversés sur la planète pour s'isoler du sol, cette nature qui fait si peur. Des millions de camions, de pelles mécaniques, de forage pétrolier juste pour
  faire un tapis au prix exorbitant, qu'il faut réparer sans arrêt, qui provoque la mort de motard lancés à 200 km/h sur cette folie utopique.<br>
  Route, si chères routes, si rapides qu'il faut mettre des chicanes et des obstacles, si étanche qu'il faut redimensionner les rivières engorgées, si pratique qu'on s'y entasse par millions chaque
  été. Si sales et couvertes d'huiles qu'il fait construire des bacs de décantation à tout les carrefours.<br>
  Revenons aux chemins de pierre et de terre, retrouvons nos racines. Revenons aux premiers 4x4 : les chevaux. Revenons aux petites échelles et à la proximité.

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 17 Mar 2010 09:24:36 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e24028db6d33cb660bcf4777b4c3cb7d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-grand-paris-transport-fluvial-une-fausse-bonne-idee--41425450-comments.html#comment55422554</link>        <description><![CDATA[
  Pour information, les marges que font les transporteurs routiers tournent autour de 5%. Ils travaillent presque a perte et le seul mot d'ordre pour subsister c'est la QUANTITé.<br>
  Aujourd'hui, la règle est donc de multiplier le nombre de camions par entreprise pour baisser les marges et augmenter le volume de vente.<br>
  Peu importe si le camion ne roule que pour 20 centimes. Peu importe si il ne transporte qu'une palette : il roule et raporte des sous...<br>
  <br>
  C'est la folle logique du flux tendu ^^

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 28 Jan 2010 17:06:40 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">efd25d81176473486feede1c6b53d499</guid>
                                            </item>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-transport-de-marchandises-quelles-alternatives--42271028-comments.html#comment54452315</link>        <description><![CDATA[
  Oui, c'est totalement tout a fait ca =)<br>
  J'ai une bonne connaissance du monde du transport routier... on en voit des vertes et des pas mures! Les entreprises sont gérer par des cinglés, en fait, et c'est la grande partie du problème. Ces
  gens font des études de management (prononcez "manadje-menthe") mais ont tous oublié de s'acheter un cerveau et un peu de bon sens...

  
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        <pubDate>Tue, 12 Jan 2010 12:29:51 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">08fd1cdf4b6b052b011444bd83ae3d4a</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Damien Drouart]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-minarets-la-monnaie-de-notre-piece-partie-1--40489761-comments.html#comment52425657</link>        <description><![CDATA[
  Je trouve accessoirement que la polémique est non seulement disproportionée mais aussi completement déplacé.<br>
  Rapellons qu'il s'agit juste d'une histoire *d'ARCHITECTURE*....

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 05 Dec 2009 18:53:31 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">95a12ea624bd4b2a22220f868950dea3</guid>
                                            </item>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Alternotre]]></title>
        <link>https://alternotre.org/article-minarets-la-monnaie-de-notre-piece-partie-1--40489761-comments.html#comment52413474</link>        <description><![CDATA[
  En ce sens, j'analyse l'attitude des votants Suisse comme des plus responsable. Ils ne remettent nullement en cause l'islam ni la liberté de culte. Par contre ils envoient, à mon sens, un signal
  fort à une certaine élite intellectuelle et politique....<br>
  <br>
  Sauront ils capables d'intégrer le message ?<br>
  La balle est dans leur camp.

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 05 Dec 2009 14:24:39 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">537c4898d77e86358aad7ad7d9a08bc6</guid>
                                            </item>
  
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